奋斗者与996
本来不想介入这个话题，直到一位读者真诚的希望我能写一写对996的看法。
个人理解，今天中国互联网上热烈讨论996这个话题的，其实只是占人口极少数的一部分人，主要是科技行业，尤其是互联网行业的从业者。**由于今天的新媒体已经从属于互联网业，所以996这个话题很容易得到舆论的关注。**事实上，更多需要媒体关注的人，往往得不到这份青睐。
自中国通过改革开放融入全球化以来，绝大多数个体都是通过辛勤努力去追求和实现自己的梦想。如果我们留心观察周遭，相当多制造业员工，以及餐饮、物流、医疗等服务业员工，他们的收入可能远远比不上今天哭诉996的互联网从业者，但工作强度却要超过996非常多。
我经常利用各种机会去向不同行业的人了解我不知道的社会情况。例如，我会在不同地方乘车时，询问司机们的工作强度和收入；我会在住院时，跟护工聊他们的工作强度和收入；我在会装修房子时，跟安装门窗的师傅去聊他们的工作强度和收入。这些人群，在今天身处一流（甚至二流三流）企业的中产阶层心中，都跟自己不是一类人，所以这群人的辛苦程度，几乎得不到中产以上人群的关心，也不会有任何媒体去报道。其实，他们才是沉默的大多数。
我印象最深的一次，是好几年前，一位年轻师傅在帮我安装木门时，突然抱歉的跟我讲，他没有吃早饭，头晕，需要休息一下。我知道这是低血糖的反应，赶紧给他拿了些面包和水，和他坐在门口，一边让他吃东西，一边跟他聊天。他边吃边告诉我，公司的安装小组，为了避开北京的限行，每天凌晨4点就出发，在市内安装一整天，直到晚上，最早22点才能回到宿舍。日复一日，一个月能够休息一天就不错了。就这样，他已经在这家企业干了足足三年，三年都没有老回家。我问他，每天这么辛苦，也不是长久的办法，有想过未来吗？他说，企业很大很正规，老板对员工很好，收入也有保障，比以前待的家具企业好。趁着年轻，先做几年，起码练个手艺，等过几年再看，如果没有手艺，就没有吃饭的本事，以后会更难。他吃完后，我让他休息会儿，别急，慢慢装。
接下来，他说了一句让我至今难忘的话，他讲：我来北京几年了，这是第一次跟陌生人聊天，平时累得回宿舍就躺下，每天4点就得起来，工友每天都累得说不了话，谢谢您能跟我说这么多，北京还是有好人的！
在北京，有多少人跟这位小师傅一样，过着类似，甚至远不如他的生活呢？毕竟，他还是在一家很正规的大企业工作，收入有保障，团队的领导跟他一样是4点起床，一样的辛苦劳作。
今天身处996企业的人们，或许会讲，他只是一个安装工人，因为他曾经学习失败，找不到更好的工作，所以才有今天的结局。是的，这样的理由可以推及到医院护工、外卖小哥，以及所有看似因为读书“失败”，而不得不从事体力劳动的人身上。可是，身处996企业的年轻人们，你们是否知道，无论在西欧还是日本，这些你们认为不值一提的体力劳动者，才是当年劳工运动意图保护的人群，才是美国曾经进步主义运动的主力军，才是后来这些国家中产阶层的主力？
我们认识世界的深度，取决于我们愿意花多少时间去了解这个世界的运转方式，取决于我们是否愿意突破自己所在阶层甚至国度，去追问为何我们身处今天这样的环境，今天从何而来，明天又将往何而去。
在19世纪后期，美国一个工人通常每周工作6天，每天10小时。到1920年，工作时间减少到每周6天，每天8小时（戈登，2018）。**1931年时，凯恩斯做了一个著名而错误的判断，他认为，随着社会生产率的快速提高，每个工人每周只需工作15小时（Keynes，1931）。**显然，这并未实现。8小时工作制被视为全球劳工运动的一次伟大胜利。这场胜利的原因是多方面的，一是劳动生产率在工作时间缩短后由于技术的进步继续提高；二是缩短工作时间后，工人有更多闲暇消费，促进了新产业的出现和发展，从而促进了经济进步；三是劳工运动得到了政治上的支持，立法约束劳动时间成为现实。
美国约翰霍普金斯大学社会学系贝弗里·西尔弗（Beverly J. Silver）教授，于2003年出版了一部关于国际劳工史的重要著作——《劳工的力量》。在该书中译本序言中，贝弗里·西尔弗教授谈到，“我们有充分的理由相信：在制造业迅速扩张的地方将出现强大的新的劳工运动，尤其是在中国”。西尔弗教授可能万万没有想到，今天中国关于劳工权益保护的大讨论，竟然不是来自于制造业工人群体，而是来自于享受并参与了资本+互联网盛宴的新经济就业者。这真是莫大一个讽刺。
不过，西尔弗教授的研究对于今天中国的新经济群体认识劳方与资方的关系，仍会有所帮助。在《劳工的力量》中，西尔弗教授分析，1930年代后美国之所以能够实现劳资协调，也即在经济危机之后能够建立了“劳工-资本-国家”之间的社会契约关系，改善了所有美国工人的命运，也即雇主同意稳定地的提高工人的工资和福利，使其与劳动生产率的提高同步，乃是因为美国在当时即将成为20世纪主导产业的先锋，也就是说，在20世纪中期的工业大生产领域，美国几乎没有国际竞争者，因此高利润十分普遍，这些高利润使劳工-资本的协议得以保障。新的领导产业及其产生的高利润也允许产生新的工作，从而弥补了那些因为技术进步而失去的工作机会。
美国的这种劳资协调关系，一直持续到了1980年代。**由于战后全球化的推进，包括巴西、南非、韩国等后发国家加入到一般工业大生产之列，德国和日本也从战后快速复苏，在汽车、船舶等大型工业生产领域对美国企业构成直接挑战，美国工业大生产领域的绝对优势不复存在，美国劳资协调的基础，也就是美国工业企业的绝对高利润不复存在，美国经济下滑，变革声起。**此时，在美国，里根主义走上前台，打破劳资僵局；在英国，撒切尔夫人开始对战后的国有化进行反击，开启了私有化之途。1980年代开始，又进入了自由主义的黄金时代。由于减税、打破劳资僵局和私有化带来的人性释放，使得英美经济充满活力，尤其是在电气化革命方面，美国重新走在了全球前列。
西尔弗教授认为，对于包括中国在内的后发国家而言，不能期望去简单重复美国推行的社会契约，因为美国模式很重要的一个前提，是有一个正处于上升期的新的主导产业所带来的罕见的高利润来为其提供财政基础。美国大众消费的社会契约无法被推广到其他国家，否则将引起利润率和生态可持续发展方面的严重危机。
**罗斯福新政福利体系被打破后，在新自由主义主导下，为了平衡中下层的福利，美国开启了信贷福利主义的大门。**在低利率政策下，美国中下层通过便利的私人信贷，继续实现着自己的美国梦。**信贷福利主义的成功，一方面建立在全球化后生活必需品全面实现从海外低价进口的基础之上，另方面仍然建立在美国工业主导地位决定的美元全球储备货币基础之上。**前者决定了有产品可买而自己不用生产，后者决定了本国货币的购买力，可以让进口产品处于低价状态。然而，信贷福利主义的另一个前提，是美国的就业必须得到全面保障，而个人信贷不能走向旁氏。以上三个前提的实现，需要美国仍然有足够强大的产业去保证美国货仍然是全球必需品，以此来保障美元的价值，进而同时保障美国国内的充分就业。
然而，随着全球化的深入，美国的优势逐渐收缩到越来越少的产业，也就是以知识经济为核心的高科技领域，和以美元为基础的金融领域，而**这两个领域能够容纳的就业又是很少的。**由于战略判断的失误，美国过早的放弃了制造业基础，导致在大工业时代的优势产业，尤其是以汽车为核心制造业全面溃败，产业工人一蹶不振，大量就业问题难以彻底解决，这些没落产业所在的地区，今天也自然成为了特朗普的铁票仓。
美国西北大学社会科学教授**罗伯特·戈登，在其巨著《美国增长的起落》中，从1870年起，论述至今，极其细微的分析了今天所谓的互联网革命可能远不及曾经的第一次和第二次工业革命给人类带来的改变更大。**150年前开始的电气化革命，以及在化学、医疗、城市基础建设方面的巨大成就，彻底改变了人类的寿命和生存状态，管网化（水网、电网、气网、公路、铁路、航路）带来了城市化和全球化，产品的种类和销售范围彻底改变。我们今天所处的世界，更像是150年前的延续，而不是新的开始。信息化时代的互联网，究竟是否能够像曾经的伟大成就那样，彻底重塑人类的生活方式，仍是一个未知数。尽管今天的互联网从业者、无人驾驶从业者、AI从业者仍在日复一日的强调自己将是未来，但在戈登教授看来，这些技术进步对人类的影响，可能将远远不如它们的前辈对人类能够产生的影响。
**我认为，今天中国996的从业者们，与其呼喊法律的保护，不如思考自己所处行业和企业的真实状况，思考自己所在行业和企业到底已经创造、能够创造多大的经济价值和社会价值。**在过往十余年间，中国的资本与互联网产业完美结合，诞生了若干庞然巨企，还有大量其实可有可无、只是打着“互联网”这个美妙旗号的所谓“创新企业”。**身处这个行业中的人群，应当反思：
**1、自工业革命以来，有多少企业能够在没有利润追求的前提下生存，能够生存多长时间？
2、自己的收入是来自企业正常的营收，还是来自投资人的出资？企业是在赚真金白银，还是在持续烧别人的钱？
3、所在企业的未来是不是以上市为生存的必要条件，如果三五年内不能上市，企业是否还能以目前的规模存活？通常而言，金融资本能够忍受的时间也就是三五年。毕竟，一支基金的存续期限也就是5-7年。
**4、所在企业如果已经上市，通过公司披露文件或内部信息，能否尽量知晓企业是否存在业绩承诺或者业绩对赌安排，大概计算一下这些业绩如果要完成，公司需要节省多少成本，或者扩大多少营收？这些成本的节省和营收的扩大，可能以什么样的方式实现？
5、你的老板是不是在通过提高劳动强度来逼迫员工主动辞职而减少经济性裁员带来的企业额外支出？或者，你老板的智商仅限于机械的模仿其他企业搞996？那你继续待在这种企业是为了搞社会调查吗？
如前所述，我一直没有意愿讨论996这个问题，因为互联网行业只是众多行业中的小小一个。
**我们经常高估互联网平台企业对就业的影响。**当我们大量讨论互联网企业的就业容纳能力时，我们其实是将传统行业的就业莫名其妙的包含了进去。例如，我们将制造业、物流业等行业的就业，仅仅因为通过互联网渠道去实现，就号称互联网平台帮助了多少就业，究竟哪些是新增的，谁又去统计过呢？又比如，某些互联网平台企业大肆宣扬快递行业容纳了多少从制造业退出的人群，但有多少人知道，今天全中国的快递从业人员，满打满算也就只有300万，只占全国就业总人数7.76亿的0.38%呢？如果我们像美国曾经那样，主动去工业化，进一步降低制造业的就业比例，让7.76亿人的一个零头，比如，5000万人进入到快递行业，请问，我们这些新经济巨头们，能否承受得起呢？
我们今天所称的互联网行业，其实大部分时候只是在讲中国若干家互联网平台企业而已。我从不认为一个小小的互联网行业能够承载中国的就业和产业转型升级。今天媒体过度关注这个行业，仅仅是因为互联网企业恰好处于能够控制和影响媒体的位置，在全球，这都是同样的问题。大多数人认为媒体关注的就是最关键的，然而，事实远非如此。所以，996的从业人员们，最好也不要因为被媒体过度关注，就真的认为自己多么与众不同。当你认为自己与众不同时，应当思考，那些你丝毫看不起的木匠、铁匠、建筑工人、快递员、医院护工，如果在先发国家，你们跟他们的收入差距可能不会是多么悬殊。反过来讲，如果你真的是一个具有硬核本领的高科技人才，你想早点退休，或者，换一份更轻松的工作，绝非会是一件很困难的事。
尽管今天996的从业人员们非常热衷于引述劳工史的资料，但我在这里只想泼盆冷水，因为你们根本不在任何劳工组织可能关注到的范围内。如果你们愿意了解自己的分类，我会很乐意告诉你们，在美国，可能你们所处的行业，正是被真正的劳工阶层所敌视的。
然而，这不代表你们的呐喊没有意义。**我认为关于996呐喊的最大意义，不是996的从业人员可以换来一份更轻松的工作。**恰恰相反，因为资本补贴的局限性，因为互联网企业本身盈利能力的局限性，因为前期资本补贴创造了大量无效的工作岗位，形成了大量的行业薪酬泡沫，所以，**这个行业迟早会有一场来自市场化压力的薪酬变革。无非就是两个结果，一是淘汰相当部分冗员，保持目前的薪酬；二是全面降薪，或者变相降薪，减少冗员的淘汰。**而真正有硬核实力的企业会在此期间提升关键人员的薪酬。**关于996呐喊的最大意义，是这个行业的人员，开始反思自己所处的环境，开始长远的思考自己的未来，而不是既想维持目前的薪酬水平，还要过上更安稳的日子。**毕竟，我们的互联网企业，至今为止，没有一家能够称得上是“国际企业”，也就是说，今天我们的互联网企业，都是一个个只能“鱼肉乡里”而不能“鱼肉海外”的巨兽。如果你还没有忘记的话，**美国曾经长达几十年的劳资协调，是出现在美国工业企业处于绝对领先地位，能够“鱼肉海外”几十年的辉煌时代。**那么请问，你有什么资格去幻想自己比曾经的美国产业工人过得更好呢？
尽管有读者诚恳的询问，尽管有不少朋友都身处996的环境中，但我仍然有必要讲出以上真实的想法。**鸡汤的麻木，永远无法替代现实的残酷。**我们有机会变得更好，但需要我们对历史有更深刻的认知。再过一段时间，我会完整的讲述一个，长达六十年的，关于全球产业变迁的故事。或许我们可以更深刻的理解，为什么我们身处在今天这样的环境中，我们究竟从何而来，又将往何而去。
以上。
参考资料：
Keynes，Economic Possibilities for Our Grandchildren, in Essays in Persuasion. London : MacMillan, pp.358-74.
罗伯特戈登，《美国增长的起落》，中信出版集团，2018
西尔弗，《劳工的力量：1870年以来的工人运动与全球化》，社科文献出版社，2016
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李克纯2019-04-15 11:46:57
老师，看到您这篇《奋斗者与996》深受启发，能否给我们开个白名单转载一下，智趣财经社，ID：zhiqucjs,谢谢，如果开白了烦请告知一下。
作者
所有大媒体至今不敢转载本文，因为我直接打了小编们的脸，尽管我是出自善意的提示，但我估计没几个人看得明白。每天自认为很公正的小编们，见不得不符合自己利益的意见。所以，还要指望他们为所有阶层代言，那只是痴心妄想罢了。就让这篇文章这么口耳相传吧。
Joanna2019-04-15 08:38:48
逻辑不对，反对996不是比谁惨。底层劳动者待遇问题是问题，互联网民工问题就不是问题了？如果以全球为目标群体，非洲兄弟吃不上饭，中国人民就不能要求吃好点了，因为没他们惨？
作者
所以你们只是想在自己的阶层比惨是吗？那请你们不要浪费那么多媒体公共资源，自己建个群互诉衷肠就好。
胖大海2019-04-15 07:58:31
把我肚子里的话都吐出来了，现在都在吐槽互联网的996，谁去在乎外卖快递小哥的7117？有一次半夜起床看到楼下快递网店的人们还在忙碌，彻夜不休。还有工地上忙碌的工人和工程师，医院里值夜班的医生护士，乡镇中学的留校老师，哪个不是一个电话叫起来就得干活？自以为学历碾压的一干人等，需要搞清楚学历幻想只是自欺欺人的一种维持生活确定感的说辞，风口一去，行业就是一片红海，任你什么教育，在大概率淘汰的行业都举步维艰。今天的轻松生活是无数学历不差于你的人历经数十年起早贪黑的工作建设并维持的，我们所应反思的是全员劳动薪酬占比过低和劳动时间过长与不可言说群体之间的尖锐对立，而不是自立鄙视链并且用踩踏其他劳动者的方式证明自己的正当性。
飞2019-04-15 09:14:37
大家反感的是996吗？ 我想不是。都说中国人是全球最勤劳努力的，大家都知道没有付出就不会有收获，这个不需要你马云，你刘强东“教育”我们。大家反感的是你既然执行996，那就按国家规定付相应的加班费，阿里巴巴给的钱多，大家必然不会说什么，那你给的钱不多的企业呢？说句底层人的糙理论，之前是强上了我，给的钱到位，双方都不说了；现在是要求高了，钱不仅没加，还要减。减少了大家自然有衡量，自己默默协商平衡就行了。可大佬还不干，还要指责大家没把活干好，让你开心的干活。你这不是把我身体给强了，还要把我精神给强了。呵呵
作者
你知道中国有多少行业长期没有加班费吗？你知道为什么只有996们获得了如此热烈的关注吗？本文其实对996而言是个善意的提示，不给加班费是违法，但经济性裁员却是合法的。当你不了解自己所处的真实环境，还要何不食肉糜时，知道会发生什么结果吗？
许维隆2019-04-15 07:56:00
您又说大实话了，难怪您的公众号阅读量不行[捂脸]
作者
大多数人需要的是麻醉剂，而不是醒酒汤
罗COME2019-04-15 10:53:41
互联网行业降温，资方压缩劳动力支出。部分互联网从业者退场，剩余从业者劳动强度增大。对自己劳动价值估计过高的敏感人群，开始通过新媒体发声。 市场对互联网劳动力的需求降低，使得其估值降低，并不会因为其发声而增加劳动的价值。 劳动者应该更多的学习新知识，企业应该科技创新，创造新岗位。天下少有一劳永逸，不变的是变化本身。
作者
冷静客观
Joanna2019-04-15 09:07:55
所以有良心的媒体，应该站出来为所有受到不公平待遇的劳动者发声，而不是去打压已经发声的。IT民工也是劳动者，劳动法保护的是所有劳动者。
作者
看看其他留言吧，努力跳出你所在的圈层，认识真实的世界
zombie wants fly2019-04-15 09:44:40
我还说几句吧，我们真的不缺拼搏者，也不是有多么高大的理想，是因为生活。工厂，快递，建筑，还有好些行业，是计件的。而互联网，还有好多工作，所有加班都是免费的。其实大家对996有意见，或者其他行业甚至更多的加班，最大的问题根本不是工作时长，而是很多付出是得不到回报的。所以，菊厂，鹅厂，猫窝，狐狸窝，里面员工绝大多少不是一边忍受一边享受吗？而如果你关注了讨薪问题，你就会发现，鼓励你奋斗的可都是毒鸡汤。再说一次，我们不乏拼搏奋进者，我们缺乏的是保护他们利益的实际行动。
作者
如果有能力，用脚投票。如果能力不足，积蓄自己的能力。喊口号没用。劳动法要是都能解决经济问题，共产主义早实现了。一个活得还不错的阶层天天抱怨，不妨想想，如果自己曾经没有管过他人的瓦上霜，他人今天怎么可能来管你？把小圈层的抱怨炒成全社会的事件，只会适得其反。
L.K.2019-04-15 10:01:54
作者好像不喜欢互联网行业，而且对互联网从业者有点敌意。我在互联网行业写代码，也觉得互联网泡沫太大了，但是这篇文章带的个人主观色彩让人很不舒服。另外，就我和我身边的同事来说，从来没有歧视其它底层劳动者的思想，我们觉得大家都是普通劳动者，都不容易。
作者
很可惜的是，部分身处996的读者像您一样，只从本文只读到了“敌意”，而忽视了文中所述劳资关系的历史。对于为什么会出现这样的局面，本文不想做出解释，那将是今年另一篇文章要做的事。本文只想讲的是，一定的劳资关系，一定是一定经济背景下的产物，而对社会中下层的关照性保护，不可能延及所有人
潘昊2019-04-15 09:48:16
为什么996的发声不能是代表包括你的安装工兄弟的一类人？不能是作为医生，安装工人等等一类人的一个代表？996不应该比谁更累，谁的工资更低。我们只想表达我们的诉求。过劳死的每个行业也都有，为什么没有引发这么广的关注？安装工兄弟他们在哪发声可以获得这么大的关注？您这么高深的道理说给您的安装工兄弟听，他会理解吗？不还是老板说几点上班就几点上班，老板给多少工资就多少工资？您让我们这些底层的劳动者去理解这些干什么？
Joanna2019-04-15 08:48:02
公共媒体不是只应该为某些阶层发声的。这样怎么就是浪费公共资源了呢？
作者
那不妨让更多公共媒体转载我这篇，我们再来看看更多人的评价吧。尽管，我更倾向于认为，这篇毒药，会让大多数媒体难以下咽。
郭桐君2019-04-15 11:07:41
总结下来就是：996还不知好歹要维权，您配吗？
作者
我以为这个话题炒个两三天就拉倒，没想到他们没完没了，舆论公器保障圈层利益，不打脸是不行了
十月猫马甲号2019-04-15 08:57:30
底层忙于劳作，没有时间提升自己。没有时间学习，就和没时间吃早饭一样，饭都没时间吃，哪儿来时间学习，恶性循环，靠他们自己是没用的，跳出这个死循环需要全社会的努力，一方面互联网把持了舆论主导权，另一方面互联网从业者还瞧不起底层劳动者，勿以恶小而为之。
十方寂2019-04-15 12:10:20
996犯法，over
作者
经济性裁员合法，挑一个吧，over
熹超2019-04-15 14:22:42
评论个看了一遍，发现作者永远有自己的一套说辞。 首先996的出发点是劳动者对权益追求的意识提升，而不是拿体力劳动者的工作时间来比惨！通篇都是作者站在自己的制高点对996发声者的“审问”，文章给我的感觉，就是强行把996发声者说成是一群无耻、得便宜卖乖的人，我也只能呵呵呵。 其次既然标榜是通过冷静客观的态度去讨论一个话题，那么首先请你从你的制高点跳下来ok？让天秤保持平衡，有利有弊，而不是让你一味的“抨击教育”！ 最后，一个好的自媒体，应该秉持中立态度，去分析事物的好坏，而不是一边倒的批判，更何况你是一个有一定影响力的自媒体，不严谨的话题切入点这样只会演变成带节奏，在我看起来更像是在为企业发声！恕我不能苟同！
作者
还没读过我批互联网企业的文章吧。请你在看评论区之前，认真读一读文章内容再发言比较好。
Mr. Sun2019-04-15 09:18:39
“在20世纪中期的工业大生产领域，美国几乎没有国际竞争者，因此高利润十分普遍，这些高利润使劳工-资本的协议得以保障。” 再往深入说，当年美国为什么能确定科技水平的领先我觉得是制度的领先，首先民众拥有“自由”生活的权利，个人创造力爆发，科技水平领先世界，工业大发展，保障工人福利释放消费需求。。 我总结今天马总任总刘总的观点是通过努力奋斗来保持企业的创造力和竞争力，所谓狼性文化嘛。但是西方发达国家的历史经验表明，不管国家还是企业，获得科技或产业竞争力的途径并不是努力奋斗，而是通过（自由意识）民智觉醒来激发个人创造力来实现。换个角度说，过分强调狼性文化可能会让员工的压力增大创造力降低。 我认为企业管理者应该想办法制定一种能够有效实现“优胜劣汰”的管理制度，让真正的人才能够安心无忧的去发挥自身才能，而不是把“奋斗 狼性”挂在嘴边。。
作者
这样的讨论是合理的，但局限在自己的小圈子里就好。真正的不满，轮不到996这个圈子。
风扬2019-04-15 10:40:31
小时候，家里种地，每年交公粮会拿走大部分（6、7成）的收成，然后换回来几十块钱，然后每年至少有那么几个月是没米或没面，就只能去挖苦野菜……但城市人一个月能领30斤大米（至于花多少钱或不花钱或苦不苦，作为农村人是不懂的，心里只有羡慕……） 长大后，成了996中一员（其实工作过的两家公司，都没有过996），但工作三年后，自己每天工作基本在16个小时，全年很少休息，坚持了十年，发现自己的身体比快70岁的父亲还差……然后，果断辞职，目前修养了半年，身体才慢慢的好了起来。 众生皆苦，没有哪个行业，哪个人是活得轻松，过得舒服的，你看别人好，是你不知道别人的付出和辛苦，你觉得自己委屈，是你自己觉得你吃得苦比别人多，但事实上，真正苦的人，是吃苦瓜都觉得甜，看别人苦就会流眼泪的人。
作者
善于用脚投票是对的
渐离2019-04-15 08:04:56
热衷于讨论这个话题的人，非蠢即坏
Archangel2019-04-15 09:20:22
并不觉得快递小哥、医院护工、木匠师傅和互联网从业者谁比谁更惨，众生皆苦
熹超2019-04-15 14:46:06
我当然是看完了文章在看的评论，我不想知道你之前怎么批的互联网企业，就事论事，我上面说的那些就是从你当下这篇文章中的感受，当然如果你想或者你可以直接给我贴上“不冷静”、“不会用脚投票”的那类人喇[微笑]
马策2019-04-15 15:37:44
看完这篇文章不禁使我想起了周星驰的“唐伯虎点秋香”里那段入华府的桥段，唐伯虎想卖身进华府，没想到有个撬行的，两人比起谁更惨，当然最惨的是死了的！这种996工作制是社会的进步还是倒退？还是对法律的公然的践踏！既然我们有了劳动法，法律里又对劳动者的劳动时间做了规定，为什么不遵守！我们一直羡慕美国，大家经常说看人家，人家是法制化国家，不像我们是人制国家！现在就让我很纳闷了，我们有法却不遵守，可以肆意践踏，那我们到底需不需要法律呢？！不用给自己带个“奋斗者”的高帽子，能不能先从做一个守法的人开始！不要用我是成功者的姿态来教育大家，自己像狗一样爬着，也必须要求大家一起爬着，这是什么？这是独裁，是法西斯！每个人都是社会的一份子，有些人看重事业，有些人看重家庭，有些人对财富追无止境，有些人够花就行……大家既然在同一个社会里，那就从守法开始，法律面前人人平等，不能容忍各种肆意的践踏，不管他是谁都不行！！
作者
你讲的要守法，我很同意。但关于劳资关系的法律，从来都是随着经济状况而变动的。了解这些背景和历史，个体才能有效避免不可承受的风险。在经济状况不佳的前提下，劳资协商是必要的，劳工任何单方面的求助于舆论宣泄，最后的结局可能是合法的经济性裁员。
Epoch2019-04-15 10:44:02
这个下面竟然有把互联网996当脑力劳动的，还说体力劳动价值低就应该多工作。就这脑子他还真把自己当脑力劳动啊…脑力劳动是多久前的事了，这一行脑力劳动早就是小圈子人了。话说他们还真对底层人民强烈抵触，丝毫意识不到自己就一无产阶级
yUaN2019-04-15 09:39:52
的确，996所讨论的问题存在于很多传统行业。比如五金配件生产，工人工作时间一般是8.9.7。又比如制衣业，裁缝的工作时间一般是9.11.7。但传统行业缺少声音，也缺少表达渠道。就算有了这些，表达经常是暴力性的，比如当年的富士康员工事件。相对而言，996的讨论，就显得有理性的营养。事实上，科技行业一直以来的高工资，掩盖了一些问题。其中最没有关注的可能就是劳资矛盾。但这个矛盾并非个例，暴露出来让大家看看也好。我们可以看，这样的讨论，或者互相攻击的内容，看起来都很对。马爸爸很对，某些媒体人的反对也很对，员工的icu嘲讽就更对了。屁股真的决定脑袋，而且是聪明的脑袋。有解否？
马良伟2019-04-15 08:25:07
很棒的分析，德鲁克的创新与企业家精神里也提到，高科技行业的就业根本承载不了因工业升级和新生就业大军增长带来的就业人群，处于舆论中心的高科技行业掌握媒体力量确并没有创造惊天动地的价值～沉默的大多数只有题主这样的学者去关注。现在多么需要人去呐喊，为大多数
弹剑而歌2019-04-15 07:50:52
沉默的大多数才是更应该值得重视的，资本的狂欢最终还是由这些人买单
zombie wants fly2019-04-15 09:19:51
中东人民还生活在战火中？是不是作者该去中东生活？
Carry2019-04-15 09:11:32
公共媒体为“某些阶层”发声，如果这个某些是“权贵阶层”？我以为公共媒体之所以称之为“公共”，正是因为它本该关注真正的公共话题，如整体薪酬过低以及工作时间过长，而不是“某些阶层”996的问题。
阿布2019-06-10 18:57:17
我的爸爸妈妈，做小生意，每天从早上7点工作到晚上7点，每天12个小时，一年361条工作，休息春节四天，才换回从农村到城市的跃迁。这就是沉默的大多数。
作者
他们永远都是你的骄傲
伍思回2019-04-15 19:57:12
有些话不吐不快。我是一个985传统行业再读的大学生，一直对互联网的行情有所警惕，从15年入学至今，见识了大多的同学转行互联网（考研、转专业、直接找互联网行业工作），我和身边的同学讲，如果一个行业红到众所周知的地步，所有人都去转行，那它还能是机会吗？这是个很危险的事情。为什么高考同样的分数，或者相同的学校，凭什么你选了计算机毕业的时候工资就比别人高几倍？（不要说什么大学期间的努力，大部分人大学怎么过的心里没点数吗），这还是社会主义国家吗？我认为，现在的互联网环境加剧了不平等，已经形成了一个阶层对另一些阶层的舆论霸权，或者说霸凌。
作者
薪酬总体是行业决定的，薪酬趋同是不现实的，这就是市场经济。一个社会需要保护的是中下层，而不是高收入阶层。
Kyle Li2019-04-17 16:02:08
今天得空终于读完老师的这篇文章，很赞同。知音难觅啊！ 我虽也是互联网从事人员，但在几年前毕业之际，我就有类似的看法了。这里并不是炫耀什么！当时的想法过于简单，因为我设想的前提是这个社会是零和社会，互联网的存在只是线上渠道的丰富，加速资源的流通，让财富分配能更加合理。但是始终是少年轻狂，看到了其一，未见其二，随着后来的学习，大部分观点是相当认同老师的观点的。 生命不息，学习不止！
null2019-04-15 12:42:21
形势这么糟糕，说不定接下来就是裁员。毕竟双休加八小时工作制的前提是经济高速发展，产业结构合理，低端产业大量转移，法律制度健全。好日子不能过得太久啊，兄弟们
副船长2019-04-15 13:44:06
对于一个国家或一个团队或一个人没有奋斗就没有希望没有前途，这是绝对的；所谓个人的希望或前途或成功应是个人得到了全面发展全面解放后的能够轻松自在而导致的身心健康愉悦。因为工作方式工作效率的差异，996并不代表着奋斗更不代表着成功，945或955也并不意味着不奋斗更不可等同于失败；996应符合国家的法律法规应尊重员工的选择权应不以持续长期损害员工的身心健康为代价；人的健康是一个国家或一个团队或一个人的绝对第一生产力绝对第一财富，心情愉悦也是一种生产力；一切发展的初心应是人的全面发展与全面解放；不以人为本不以提升绝大多数人的生活品质为目的的所谓奋斗是没有价值的没有意义的；由绝少数人倡导的所谓的奋斗如果所产生的利益的绝大部分仅由绝少数人获得而绝大多数人仅获得余下的绝少部分那么这更是一种欺诈一种掠夺一种犯罪。(符士明)
作者
觉得公司违法就去举报，去起诉，去用脚投票。讲大道理有用吗？经济性裁员是合法的，比996简单多了。
未命铭_supernova2019-04-15 09:33:26
和作者简单交流一下,只谈一下心理层面,不谈阶层和鄙视问题。体力劳动者每小时创造的价值低于脑力劳动者，体力劳动者想过优渥一点的生活得付出更多的劳动时间，所以他们劳动过度，自己和别人都认为是应该的，而脑力劳动者每小时创造价值要高，额外劳动(加班)少付的工资很多,会产生的严重的心理不平衡。总之，其实是每小时产出价值与心理不平衡问题。
沐风2019-04-15 09:25:09
看到那个木工小师傅的话，心酸又敬佩。
鸢2019-04-15 08:04:28
看了这么久公众号 您是我第一个给赞赏的。[呲牙]
早早2019-06-28 08:24:06
第一次觉得自己是一位制造业的员工而感到骄傲，拿的是养的活自己的薪水，过自己的小日子。一不小心成为了你所说的国家和平代表的那一部分人安心工作继续在自己的天地里自得其乐！♀
上去就是一板砖2019-04-16 16:32:06
马老板和刘老板不应该在公众面前提倡996，只需要像菊厂一样默默执行末尾淘汰制就可以了。互联网行业极速扩张这么些年，提供了大量的就业岗位，吹起的泡沫也让众多只具备平庸技能的员工误以为自己是高大上的精英人才。任何企业都不可能一直靠投资人养下去，bat能提供的待遇已经是很不错了，没道理放着外面能拼能打能熬的人不雇，养自己公司的懒猪。
罗渊2019-04-16 16:20:42
作者的意思很明白，人家贫下中农这么苦这么累都不反抗，你们小资产阶级凭啥叫嚷，这是典型的地主和买办阶级思维，可见作者很有钱
余由威2019-04-15 23:25:27
工业时代以来，如果说有哪一行提供给最多的人们工作机会的话一定是制造业！所有的工人们才是沉默的大多数，他们没有话语权，正如中国十亿人经常只是被人口统计才提那么一下，但是他们才代表这个国家。美国所谓的铁锈带说白了就是中下层的制造业服务业工人，几十年来金融行业，近二十年来的科技行业的一部分人攫取了大量的财富，整个社会的财富是这些最低层默默工作的大多数创造出来的！那些所谓精英只是话语权比较大，占有了更多资源。但历史的发展从不取决于这少数，一个国家沉默的大多数的生存状态决定了这个世界的格局和国家的命运！
作者
没有沉默的大多数，就没有川普的今天
天下第四他哥(PRen)2019-04-15 15:25:38
多谢, 指出了这个现象最本质的原因, 毕竟工业革命才200年时间, 这个世界还是财富积累的不够啊。既便大家都这么抱怨，放眼全球, 中国13亿人的平均工资已经排在全球前1/3到1/4了了,真是一个人吃人的地球啊。唯一一点需要指出的是, 文里提到互联网通讯行业的高工资红利大概率不会破灭的, 反而可能会更集中, 毕竟这个世界是被指数效应支配的世界, 而这个行业还会高速发展至少30年。可能得基因技术起来以后，这个行业的高红利才能被取代吧。
Mr. Sun2019-04-15 09:53:12
我国人的“惯性思维”是“自上而下的指挥团体运作，而不去考虑如何释放个人的创造力从而获得真正的创新竞争力”。影响如任马刘之辈，还是一味强调“奋斗是获得成功的唯一途径”，所以这些企业也比不了 微软英特尔谷歌亚马逊 ，只能“鱼肉国内”。。
2019-04-15 08:53:45
会哭的孩子有奶吃。
刘振宇2019-04-15 08:49:43
个人感觉在人员自由流动前提下，工作时长也部分的构成了工作门槛或者竞争力，总体一线城市服务人员议价能力有在明显提高。长期还要看全社会产业升级进度。
Anna2020-09-10 08:57:31
“我来北京几年了，这是第一次跟陌生人聊天，平时累得回宿舍就躺下，每天4点就得起来，工友每天都累得说不了话，谢谢您能跟我说这么多，北京还是有好人的！” 看了难过得想哭
咸鱼2019-04-15 23:40:46
这篇文章我能转载到观察者网吗？
作者
可以
醉红自暖2019-04-15 19:35:24
我觉得这场风波可能是一种新型的劳资谈判方式
作者
诉诸舆论是非常传统的方式，但没有任何意义，因为规则不会为少数阶层改变
念念不往2019-04-15 18:17:47
所以舆论本质上是服务中上层阶级的工具，对于底层沉默的大多数，最悲哀的是甚至都没有“舆论”的概念，而且还在一次一次地被代表。
Allians 赵福海2019-04-15 15:05:59
这几天看到很多评论，说实话作为一个实体企业负责人看到的很多说法都偏颇无法认同，您的评论很清晰，站位公正，期待后续文章。
Aaron Yuen2019-04-15 11:05:15
你提的问题的答案不言而喻，连积聚了那么多钱财、人力和目光的互联网公司尚且如此不堪入目，其余的靠利薄多销的制造业等实业更不用说了，莫说三五年后的事，眼下大多数都以先活下去为首要目标吧～
gaomaoqi2019-04-15 10:41:48
期待作者是说的产业链变迁的文章。此文拓展996这次讨论的深度广度，赞成作者多点把视界和关注放在普通大众和社会各阶层。不说出来，谁知道谁关注谁思考？遗漏了就遗漏了，缺了谁这个社会明天还会正常运转，这才绝望。
大雯雯纸2019-04-15 10:22:54
压迫最深之处从来不是反抗和正义最先到来的地方，相对剥夺感是更厉害的社会心理动机来源。
z吉z2019-04-15 10:19:12
“我们认识世界的深度，取决于我们愿意花多少时间去了解这个世界的运转方式，取决于我们是否愿意突破自己所在阶层甚至国度，去追问为何我们身处今天这样的环境，今天从何而来，明天又将往何而去”，国家如此，人亦如此。
梦又飞翔啦2019-04-15 09:25:41
让无力者有力，让悲观者前行~谢谢你的文章让我想起了学生时代的《南方周末》《北京青年报》《东方早报》~许多人读书“失败”的首要原因不是自身不努力，而且教育资源/政策“不公平”。改革开放以来40年的高考制度是指挥棒，也是“效率与公平”之间的妥协。可是如今越来越不适应当下经济社会的发展和人口老龄化下劳动力人口拐点的出现，学区房破坏教育公平，应试教育阻碍教育效率，有时候一切经济社会问题多是人口问题，而教育因素会极大地影响人力资源。
大管同学2019-04-15 08:57:02
感谢作者分享
season you2019-06-19 18:50:41
太赞了，於我心有戚戚焉[握手]
华春雨2019-04-21 14:55:51
写的很深刻。企业家和政治家善于讲故事，大众从来不是理性的。做为传统低端制造业的从业者，面对互联网的冲击和浮躁，感到焦虑，但文章坚定了自已的定位。大浪终会退去。
MasK2019-04-16 11:12:10
你不发声，我不发声，大家一起做沉默的羔羊，咩咩咩[微笑]
Kingway2019-04-15 16:59:21
庆幸我所在的行业，那些跨国巨头们还没被国内狼性民企们都搞死。[悠闲]
行走2019-04-15 12:48:27
作为一个文中作者所说的体力劳动者，结合身边的环境和心中所想，我很喜欢作者在本文中的观点，第一次点好看[愉快]
三喵2019-04-15 11:04:03
遥想当年政治教材上的剪刀差，经典就是经典
无念 ι2021-07-24 17:10:34
深表赞同，现在中产还能发声，而沉默的大多数终究还是没有人看到他们，听到他们的声音，所以中产就想当然的代表起了大多数，反正他们就以为自己是最惨的，至于事实如何，他们不感兴趣。
Tan2021-06-27 09:21:20
非常惊讶Silver的书居然国内有人读，貌似国外如果不是学全球化这一块的都没有人读她和Arrighi先生的书了。曾有幸见过这对神雕侠侣。
作者
[握手]，Silver是有非凡洞察力的学者
LC2019-05-13 19:03:11
作者说的老实话，可是说老实话的人总是不入现在媒体人的眼。
一堑2019-04-20 00:45:47
谢谢，期待您的全球产业变迁的故事[嘿哈]
燚2019-04-17 11:07:47
核心是劳资矛盾，在经济下行期矛盾愈发尖锐，就事论事，996是不是过于压榨劳方了呢，合理的标准在哪呢，老板会优先保护哪一方的利益呢。
作者
都是市场化的，今天的996跟曾经的苦工并不是一个群体
使独尊2019-04-15 21:04:20
在这个世界，做点应该的事情，都是要付出代价的。人都为我，既得利益自然强维护。这所谓996，这久的确疯。虽然我明知很多，或比这样时长与苦，或许被无力干掉了？是，鸡汤的麻木，永远无法替代现实的残酷。当远离以人为本，就都是可以舍弃的。曾经似读先生文章，讲或美国啥车有问题，计算以赔偿划得来而没有回收。或许，这亦共同法律的错误。或者，毒害！劳资关系，都是强者主宰。一时又如何？难有上台例外。这跟居位和学识无关，在良心！同心同情。难。
大静2019-04-15 09:21:43
媒体资源我怎么觉得越用媒体资源越大呢