好价值和好价格，谁更重要？问答

2020-02-12 约 8918 字预计阅读 18 分钟

上周三，我邀请陈嘉禾老师回答了一个关于投资的问题：买的便宜与买的好，哪种投资方法更好？

陈嘉禾老师“法无定法，契机者妙。运用之道，存乎一心而已”的观点引发了很多朋友的共鸣。本周，我邀请了南添老师来从他的角度继续回答这个问题。南添老师是价值投资的布道者，具有自己的独到的商业分析方法和理论体系。了解不同风格的投资者对这个问题的看法，相信我们会获得不一样的启发。大家好！
前几天，孟岩让我给大家写个专栏，主要是回答大家的提问。一方面，他觉得长期投资风格的机构视角，对新手来说有借鉴；另一方面，叮嘱我要图文并茂，形象一些，没-有-稿-费…好吧，折腾了一下午，我作为一个灵魂画家，总算弄了一张“颜色感人”的思维导图，真的很尽力啦。我觉得陈嘉禾老师上期的文章写得非常好，不过有个前提需要大家注意：你必须是个老手，才能准确评估“到底有多便宜”。这太难了！经验积累需要很长时间，所以在努力打怪涨经验值之前，咱们先来理理新手村头绪。

性价比****不是投资中最重要的事股市是浮在水面的船，研究船的变化，没有意义。
首先，没人能预测短线走势，是否买到便宜的价格就能马上大涨。其次，股票低估的时长，有时比你想象的还要长，而且长很多。所以，在研究价格打折是否更狠之前，先准备一笔长期不动的资金，倒是更为重要。然后我们来看看价格的根源是什么。如果把股市价格看成水面的小船，那么股市的锚就是企业价值，与其研究船的位置方向，不如看看锚在哪里。

我们先来看这张“万得全A指数价格净资产同步图”，其中蓝线是万得全A指数价格、橙线是指数净资产、灰线是指数净利润。

这张神图向我们揭示出投资A股赚钱的最基本原理：
在中国这样一个高速发展的市场，价格一定是围绕着一个企业的盈利能力，一个企业奋斗积攒下来的家产来波动的。A股市场，表面是灰线说了算，内在是橙色线说了算，蓝线说了根本不算。
如果看价格走势，神图中的每一次下跌，都是事后才知道何时见底、底部有多长。而且大家有没有发现，A股近十年来的三轮下跌，每次过程还都不一样：暴跌、阴跌、连跌两次。
所以，不论用什么研究方法挑便宜货，神图告诉我们：以上全错，关键还是看国运，看企业价值的上升角度和时间长度。有个经典的笑话：两个人坐电梯到了二十楼，记者问他们是怎么上来的。明明都是坐电梯，一个说要不停地跑步（好比是短线交易），一个说是要不停地做俯卧撑（好比是低买高卖）。都挺好笑的，对吧。投资中最重要的事，是国运、是社会环境、商业环境。如果这些长期向上，无论出于什么动机、观点、策略，只要长期持有股票就赚钱。对大多数人来说，家庭理财性价比最高的不是成为股票老手，而是长期持有指数基金。识别环境，是地球生物的本能，是在股市活下去的核心能力。

**逻辑树：好价值 vs 好价格
这张图模拟了一个人买股票的两种策略和一种最常见的心态。大家可以从左侧出发，分别看三条路。

点击图片即可查看大图

1、认为未来价值上升，希望长期持有
你看中某个企业的长期发展，基于价值买入了股票。在接下来比如三年的时间里，股票价格的走势只有三种可能：- 波浪式上涨（总体看涨了）

涨跌不定横盘
波浪式下跌（总体看跌了）

如果是第一种可能，买的价格高一点低一点，重要吗？
如果是第二种可能，买的价格高一点低一点，重要吗？事后诸葛亮，不买倒是最重要的。如果是第三种可能，在一个长期看上涨的A股市场，能够长期逆势向下，多半是你对企业的判断出了问题，或者是企业运气不好，经营失败。买的价格高一点低一点，重要吗？事后诸葛亮，不买倒是最重要的。小结：神图告诉我们，研究好企业是最重要的，价格高一点低一点，不影响最后结果的性质，只是多赚少赚而已。弄错了企业，什么价格都没用。2、认为未来价值下降，但想赌一把
这条路，特别有趣。你其实就是想赌一把，尽管嘴上会说“价值低估、大盘看好、短线见底……”。那么，既然都是碰运气，买的价格高一点低一点，重要吗？你努力分析，其实就是想给自己一个赌博的理由。因为价格走势、性价比，是花力气最少的研究方式，而研究企业太费时费力，所以很多人会把注意力放在前者。这个市场，聪明人能发财、傻子也能赚钱。但是，自欺欺人只会陷入无穷无尽的焦虑之中。3、想不动脑筋、少犯错
和希望“家近事少钱多”一样，这是一种常见的心态。那么，你更应该看重价值了。因为研究价值，才容易形成复利。而自动的状态，才是最高效的。就像我此刻持有的企业，从门卫到老板，正在真实的世界里打造产品和服务，为用户创造社会价值，为长期股东创造商业价值。这个过程和我怎么安排时间，其实没关系。再说句得罪人的话，同行们喜欢显得自己很勤奋、很996，整天紧张兮兮的样子。这不是蠢就是坏，明明起作用的是企业啊，又不是我们！说到底，二级市场就是个幻觉！

现在让我们来看看，怎么进入自动复利状态：1、买对好价格，只是短期的胜利如果只买对好价格而没有价值支撑，价格很容易跌回来。随后频繁买进卖出的换股操作，属于重复劳动，次数越多，越容易出错。这肯定不是自动复利，一点也不自动。2、买对好价值（企业），是中长期的胜利不管是策略还是运气，只要我们买对了好企业，那么接下来这笔投资怎么赚钱，不再靠你，而是靠企业，你轻松了。拿稳这笔买对的资金，开始享受复利。剩余资金继续去试错下一个"好价值"，错了就继续试，对了就继续拿稳，直到所有资金都进入复利状态。如果有好价值变差了，结束了复利，那就再去找"好价值"，能少折腾就少折腾一点。如此反复，这就是长期投资的自动复利。3、指数基金是自动复利的最佳载体既然关键点都是找到长期向上的机会，那么无论从价格还是价值角度，指数都优于个股。从价格来看，指数的好价格肉眼就能判断个大概，而个股的好价格很难判断。从价值来看，指数的价值长期向上的概率和稳定性，都大于个股。这里有个反常识的地方。经济发展越快，创业就越容易成功，市场就越拥挤。竞争加剧后，老企业就越容易走下坡路。所以A股前些年的大涨大跌背后，也有经济高速发展带来的企业价值漂移的原因。对比企业，国民经济整体向上却是坚如磐石，投资要靠整体而不是靠运气。

你的购物习惯不说谎
想一想，你平时怎么买东西？
常见的是，先选择合适自己的消费理念和承受力的商品，然后等待打折的双11。反过来，你会不看质量，直接买最便宜的商品吗？肯定不会，因为质量差的商品，使用体验和使用寿命都很糟糕，折腾半天，还要重新再买一次。你说是价值重要，还是价格重要？当年知乎的金句：怎么购物？答：在力所能及的范围内，买最贵的。 1959年夏天，巴菲特第一次见到芒格。从见面的第一天开始，芒格就在告诉巴菲特，质量比价格更重要，价格只要不贵就行。而在此之前，巴菲特严格按照老师格雷厄姆的策略，到处捡便宜货。这不是投资，更像是二道贩子。1964年，巴菲特控股伯克希尔。1967年，第一次买下并经营国民赔偿保险公司 National Indemnity，真正成为投资家和企业家。多年之后，经历过企业家的呕心沥血，巴菲特感慨地说道：是查理把我从大猩猩变成人。猩猩看见香蕉就本能地想去吃，就像人们看见打折就想去买。不过也许我们该想一想，自己该买什么样的香蕉，怎样种植香蕉，以及如何优化。

底层思维模式
不要试图在多个参数模型中研究问题，光是一个"三体运动"科学家都搞不定了，何况这三体还不是自己有意识会乱跑。
要学会降低决策难度，先确定一个维度肯定不会错，再确定第二个维度，不要同时博弈多个维度。贝索斯说"压注在十年不变的事物上"，就是这个思维。后记：当我第一次想通这个道理：投资是靠企业，不是靠我。我解脱了 :)

☆ END ☆如果你也有关于投资、商业、成长方面的困惑，欢迎通过点击公众号底部菜单栏的“我想问”继续提问。我会将文章的打赏金额（由读者决定），奖励给问题的提出者，感谢他提出的好问题。

杨肉肉艳2020-02-14 12:00:26

“投资是靠企业，不是靠我”这句话具有误导性。投资当然要靠投资者，投资成功依赖于投资者正确决策和正确执行决策的能力。更具体的说，投资者既要有知识和技能给企业尽可能正确地估值，又要具备良好的心理素质和性格，这样才能保持足够的耐心，冷静，勇气和独立，从而利用市场提供的机会。这些都要依靠投资者而不是企业，而且对投资者的要求很高。

作者

很棒的三条留言，谢谢，置顶。

约定算个人2020-02-14 12:01:44

在正确选择了企业和以合理价格买入之后，投资者要想赚到大钱，则要依靠企业实现其经济潜力，实现其价值增长，然后投资者作为企业所有权的部分拥有者，才有可能获得相应的回报。试图利用市场波动赚钱当然难以获得持续成功，持续获得稳定的市场利润几乎是不可能的。但投资者赚钱，既靠企业，也靠市场，更靠自己。企业不赚钱，投资者很难从中赚到大钱，但企业赚钱，投资者也未必赚到钱。找到对的赚钱的企业只是必要条件。企业要能持续赚到钱（内在价值不断的增加），管理层尊重和保障股东的利益（股东可以分享其经营的经济成果），市场在一定时间内会确认企业价值（价格趋向于内在价值）。对于一项长期的投资成功，这三者都不可少。这三者就需要投资者正确的分析和评估企业，正确的认识和看待市场，真正了解自己的性格，心理，情绪，知识储备，技能化程度，自己的局限性，自己所采用的投资系统的原则，要素，对使用者的要求，适用的市场环境和投资对象，预期的回报等等。这些都对真正取得投资成功非常重要，这些都需要依靠投资者不断的思考，学习和实践。在对这些有了深刻而准确的认识之后，投资者当然会知道，企业的好坏在其中有什么影响，耐心和时间有什么价值，持续跟踪和定期评估又有什么作用。

我在柒月32020-02-14 12:14:20

“要学会降低决策难度，先确定一个维度肯定不会错，再确定第二个维度，不要同时博弈多个维度。”这个就像芒格推荐的普世智慧中的问题解决的建议一样，先确定那些显而易见的变量/部分，然后对剩下的部分发起熟练的跨学科攻击。其实这也是数学解题中的常用指导原则之一。在解决多变量问题时，先解决那些容易求出的变量，这样问题就会在这种逐步迭代的过程中被简化，解空间会迅速减小。但要注意的一点是，投资面对的是复杂的，动态的系统。

从逝擦孟2020-02-13 10:26:58

先解决价值，再解决价格，分成两个维度先后选择，而不是在两个维度上同时选择。拿平时购物做类比，非常形象，再便宜的东西，对我而言没用，即使再便宜我也不会买。对我有用的东西，哪怕稍微贵些，我也会考虑买。受教了。

作者

是的。我也觉得这个例子很好。先仔细研究好买哪个好东西，然后，等打折。

个正义龙2020-02-13 08:20:05

大卫·斯文森在《不落俗套的成功》里谈到了投资中的择时交易、证券选择与资产配置。其中，短期择时交易已被证明是不可行的负和博弈，证券选择则需要深度有见地的认知和研究，普通投资者难以做到。权益类资产选择低成本的宽基指数，将其作为自动复利的载体，根据自己的投资目标与可承受的波动做一些资产配置，普通投资者想要成功并不难。为什么指数基金的成功路径如此清晰，但不少投资者还是没有选择呢？这就有点像A股市场中，贵州茅台、格力电器、招商银行都很伟大是各自领域的复利机器，为什么散户就是不去投资呢？破山中贼易，破心中贼难。知道指数基金是投资的好选择容易，但真正接受并信仰却很难。南添老师的这篇文章无疑有助于我们破心中贼。

作者

[强]

爱是胡美英的家2020-02-12 20:18:17

拍子有句话我认为说的很好：大多数人往往认为投资的最高境界是"出手就涨"，其实投资真正的奥义是"出手就赢"。这一字之差其实反映的是认知层次上的天壤之别。前者是被市场牵着鼻子走，追涨杀跌。后者是立足于坚实的安全边际和妥善的赔率测算，是做自己行为的主人。一切结果的差异本质上都是思维方式的差异。最后我自己加上《孙子兵法》中的一句：善战者，致人而不致于人。

作者

[强]

斤两阳光嫁2020-02-12 20:15:31

又见孟总[握手][微笑]～想知道您的下一站在哪里[抱拳]

作者

On the way ~

宇恋翔那2020-02-12 20:23:12

哈哈哈，同行们看到了估计会哭了，996紧张兮兮，不是蠢就是坏[呲牙][呲牙][呲牙]

作者

不温柔小姐贫2020-02-12 20:27:15

请孟岩把本次文章的赞赏给南添老师做稿费[偷笑]

作者

[悠闲] 考虑一下

冷情绪妹2020-02-12 20:42:21

E大说的我只要买在相对低位就好～好价格其实是在未来看当时时间点买的价格是否足够低，但未来的事谁能知道，因此当下做决策时，要降低决策难度 —— 看质量，毕竟我们玩的是个类无限游戏。

作者

是的

半清醒酥2020-02-12 20:28:59

看完继续坚定投资低估值指数基金[奋斗][拳头]

作者

节约自己念2020-02-12 20:11:04

沙发是我吗[色]

作者

???

第三个人罓2020-02-12 20:21:57

有收获，想给南添老师打稿费[啤酒]

作者

来

九呎狮子2020-02-12 20:56:26

给120分，虽然满分只有100分。净说大实话，还让不让那些所谓砖家活了？

作者

[悠闲][皱眉]

亡灵归来含2020-02-12 20:20:57

受益匪浅的好文章！

作者

谢谢～

郑郑郑小多硝2020-02-12 21:20:41

购物的例子666[社会社会]

谁让咱心动重2020-02-12 21:54:37

假设大家都能老实的买指数基金作为投资方式，那么也必将抬升投资成本，拉低收益。但是人们无法控制自己的行为，就像我们无法长期预测市场一样。总感觉市场的博弈好比历史上王朝的兴衰更替一样，也只有历史才能给出答案吧。

作者

终究是少数人

大白包子近2020-02-12 21:43:51

很有意思哇，头一次看的这么透彻

云飘过夏天記2020-02-12 20:51:58

窃以为，需要端正自己的操作周期，明确这个适合自己周期的最舒适波动范围，切忌周期随意波动。举个自己不成熟的想法，什么是低估，是在一定条件下的低估，6124点的低估，1664点的低估，3000点的低估，他所承担的波动天生就不一样，对于大部分普通标的，一定是大盘指数越低低估越值得重视，除了一类股票，穿越牛熊的标的，而这类股票有多少呢？可能不到5%，甚至更低，而且每10年或者一个长周期后有人掉队，有人新晋，比如10年前的长虹，也没人打包票20年后茅台不掉队。而大部分普通人，更多的需要承认自己的无能，去找95%的低估，而非穿越牛熊10年但也许明年就可能掉队的低估，过或许可以重新认识自己。

作者

[强]

殺獁特泪泽梁2020-02-12 20:51:41

读完南添老师的文章，才让我真正理解什么叫在低位买进指数基金然后等着挣钱吧！真心的佩服[呲牙][强]孟总，可以多发些赞助老师们的心得[呲牙][呲牙]

作者

[强][强][强]

缺份依靠粉2020-02-12 20:15:05

南老师来了！不是男老师，是男老师[害羞]

作者

男的

咱没疼刃2020-02-12 21:29:42

买宽基享受国运才是普通投资者可以实现的目标[强]

作者

[强]

歌德的哲学day2020-02-12 20:25:22

差学生总得向好学生学习，这需要一个过程！感谢

作者

一起加油

心亡则忘飞2020-02-12 20:19:09

盼着孟大出山[呲牙]

作者

[拥抱]

秋心正暮雨辽2020-02-12 21:18:14

看过南老师三段论的飘过[呲牙]谢谢南老师，谢谢孟老师

作者

[拥抱]

悲惨系2020-02-12 20:57:22

买个股需要买得好，关键是企业价值，还要买得不贵，难。买指数只要买得便宜就可以了。不过这里没有说到赚Alpha 的问题？

不加糖精t2020-02-12 20:25:40

说的好通透[强][强][强]

作者

护善漠芬2020-02-12 20:14:49

那我就坐凳子啦[强]

作者

墨颜橘2020-02-12 22:20:32

最后一句话简直是真理！太棒了！

不闻不问幻2020-02-12 21:45:35

很开心看到您认真的开始集思广益了！看了这篇文章，不自觉的就和我最近对“空”的感悟连接起来！ “空”有两个奥义一是“无我”，即任何物质性和精神性的个体都不是独立存在的，而是与相关的事物和现象相互依存，互相制约。一切存在的形态和性质不是完全由自身决定的。例如树的生长，并非完全由树的自我决定，而是受种植它的人，土壤，水分，空气等有关方面的影响。知“无我”，通和谐。既然宇宙的一切事物和现象都是相互依存的，万物之间有一种天然的和谐，我们顺其自然就好:与自己本身的内心和谐，与自然的万物和谐，与他人之间要和谐。二是“无常”，即没有任何事物和现象是固定不变永恒存在的，一切都在流动变化，生生灭灭，永无停歇。知“无常”达通变。例如“日出而作，日落而息”，要与时俱进，不要因循守旧。

到了heaven2020-02-12 21:45:04

10086个赞[强]

小柒存2020-02-12 21:36:15

巴菲特也说投资的不是股票是企业，好行业好公司好价格，对于A股投资者第一步应该是从几千个公司里面选出三五个好公司[呲牙]

幻听幻觉币2020-02-12 20:37:02

皮之不存，毛将焉附？炒股一定要看企业的情况了。影响短期价格的因素太多，超过了人的计算能力。是挣是赔全看运气。还好长期价值总会与企业同在，虽然过程很漫长，但是有什么办法呢？排除掉再融资渠道来看，活得久的企业更有可能活的更长久，熬得住的股民更有可能熬下去。只要人在就好，就有机会……

作者

嗯，复利的关键是自动，南老师讲清楚了～

具聪孤2020-02-12 20:34:14

感谢，感恩[拥抱]

作者

[拥抱]

楠子楠子彩2020-02-13 13:58:39

首先，做一个理性乐观派，相信人类社会的进步，相信面对困难的决心和勇气。其次，主动学会降低决策难度，选个宽基指数，专业的事交给专业的基金经理。最后，静静地等待时间，四季轮回，花开花落，复利已现。

陌上初华败2020-02-13 09:37:45

非常感谢孟总又请来一位大咖从不同的角度回答这个问题，给了我更多的启发，从我的理解来说，投资的本质是为了赚钱，持续的赚钱，为自己和家人带来更好的生活，因而只要能实现这个目标的策略都是好策略。自己更擅长哪种策略，就用哪种策略，提升胜率确保持续赚钱。相对来说好价格的判断是基于和历史走势的对比，而好价值则是基于对标的未来的判断，就我而言，以前我自认为更擅长判断价值，但是随着深入学习后，我发现其实我所谓的判断价值往往都是局限于一两个方面，还远远没有达到综合评估的水平，加之自身不是职业投资者，也没有太多时间来深入研究，这个阶段对我来说，追求好价格的策略则相对更容易把握一些，当然随着时间的推移，自身情况的变化，未来自己有能力进一步提升价值判断，则策略也会随之发生变化。当然，不管怎么说，这些策略的大前提都是相信国家会越来越好，只有这样才会有美好的未来。

作者

知己很重要，赞