如何区分市场的信息和噪音？｜问答

2020-04-08 约 7825 字预计阅读 16 分钟

又到了周三的问答时刻，我们继续来回答读者的问题。这周@四季提出了一个很好的问题：在不断波动的市场里，该怎么“拨开云雾见青天”该怎样“哄”着自己继续持有下去，做少数派，不去当那小韭菜？这个问题，我邀请到了谭昊老师来回答。谭老师是私募基金掌门人、RIH投读会创始人，也是《优势投资法则》一书的作者。他认为，投资是一个输家游戏。谁犯的错比对手少，谁就能成为最后的赢家。谭老师的回答，由表及里，层层深入。从市场中的信噪比、具体的解决办法讲到投资能力的提升，带我们一层一层的拨开投资的迷雾。相信你会有收获。

噪音远比信号多大家好。我是谭昊。很高兴能有这样的机会和大家进行交流。
这位读者提出的拨开云雾见青天，这是一个很有意思的隐喻。云雾和青天的关系，如果用投资中的术语来讲，就是噪音与信号的关系。我们知道，金融市场有一个特点，就是金融市场的数据信噪比特别低。就是说，噪音远比信号要多。举个例子，你接收到100个信息，这些信息可能包括新闻，包括报告，包括价格的波动等等。这100个信息里面，只有10个是对你决策有帮助的信号，而有90个是噪音。这些噪音不但没有帮助，而且可能会妨碍你做出正确的决策。但问题的关键还不止于此，塔勒布在《反脆弱》中提了一个非常重要的观察。就是随着我们观测频率的增加，信噪比会进一步降低。举个例子，如果你看的是周线，可能信噪比是30%。如果你看日线，看起来信息的频率增加了，但是伴随着信息的增加，噪音增加的更快，这个时候的信噪比可能只有10%了。如果你看的是5分钟k线，信息更加大量的增加了，但是这个时候噪音增加的更快，这个时候信噪比可能只有5%了。当你了解了信噪比的这个规律，你就能明白，很多人来到市场之后，会把观测周期不断的缩短，他认为这样自己可以更灵敏，可以更贴近市场，可以得到更多的信息。得到更多的信息这一点没有错，但是他却没有意识到，得到信息更多的背后是得到了更多更多的噪音，因为随着周期缩小信噪比进一步降低，所以他做出正确的决策更加困难了。

提高信噪比的几种方法所以当你说拨开云雾见青天的时候，其实把这句话翻译一下：你想要的是怎么样在金融市场的大量噪声中，提取出真正有价值的信息，帮助自己做出更好的决策。很显然这是一个难题，而且是无数聪明人想要解决的难题。这个难题没有终极答案，因为很多时候信号和噪音就像牛奶和水一样混杂在一起，没有办法完全的理清，但是依然会有一些方法能够起到帮助。我这里讲几个方法。第一个方法是用相对长时间的时间框架。上文已经举过例子了，你看周线日线和分钟线的时候，周期越小，信噪比越低，那么你既然要提高性价比，就反其道而行之，看相对大的周期。具体用什么样的周期，没有标准答案，跟每个人能投入的时间，他的投资能力，对投资的理解都是相关的。比如一个工作很忙的人，他可能使用周线去做股票就可以了，对他来说是适合的。但是作为一个专业的选手也许用小时线是一个比较合适的周期。总而言之，当你把周期放大的时候，你的信噪比会提高。第二个方法是用一些技术指标来降低噪音。我们知道，噪音在数学上有一个特点就是它是随机的。既然是随机的，那么用某些数学方法可以把它降低，比如说用平均值的方法。平均值的方法就把正向和负向的噪音相互抵消掉一部分。我们平常用的最多的就是移动平均线，比如你构筑一个20天的移动平均线去观察趋势，它的波动显然比日常的价格波动要平稳很多，就是因为它降低了噪音。第三个方法，用特殊值。A股有3000多只股票，是不是每个股票的价格变化所蕴含的信息是同等的呢？并不是。信息在时间和空间上的分布是不均衡的，这就意味着在某些特殊的时段，价格的信息含量高，也意味着在某些特殊的标的上它的价格信息含量高。举个例子来说。市场有的时候成交量大，有的时候成交量小，那么是不是可以假设在成交量大的时候的价格具有更高的信息含量？再比如说，市场有的股票不管涨和跌都能带动其他的股票涨和跌，我们称之为龙头股，或者影响力股。这样的股票的价格信息含量是不是比其他的股票高呢？从这个角度去思考问题，也能找到一些方法，进一步提高信噪比。第四个方法，主观降噪。以上三个方法都是讲的在数据端提高信噪比。这是最常规的方式，也是绝大部分人努力的方向。但是我在这里要提出来另外一个不同的方向，这个方向意识到的人很少，但是也特别重要，甚至更加重要。那就是，如何在主观上提高自己内心的信噪比。我们有时候形容一个人在决策的时候特别清醒。就类似于你提到的拨开云雾见青天的感觉，会用到澄明之境这个词，佛家也很喜欢用这个词，听起来有点类似于开悟的状态。其实澄明或者开悟指的都是一个人在内心中噪音特别低的状态。有研究认为一天中，人的头脑里会产生6万个念头，你可以想象一下如此密密麻麻的念头，比苍蝇还多。一个人内心中的噪音是有多么大。所以即使外在的数据质量不变，如果我们能够降低自己内心的噪音，趋向于澄明之境，同样也能帮助我们做出更好的决策。事实上各种各样的修炼体系，儒家的正心诚意，道家的清静无为，佛家的善护念，趋向都是同一个目标，都是澄明之境这个目标，换句话来说都是为了降低内心的噪音。但这个部分光知道没有用，是需要不断修炼的过程。比如说正念冥想就是一种很好的修行方法。我身边也有朋友，多年的正念冥想之后，确实能够达到主观上提高信噪比的效果，也对他的投资业绩很有帮助。

找到自己在投资市场中的根你提到的做少数派，不当小韭菜，这个说法不完全正确。少数派并不一定在每个时候都是对的，尽管达利欧有一句名言，投资成功的秘诀是与共识对赌，但是他还有后半句叫做，并且赌赢。比如说在疯狂的牛市中，多数人就是正确的，你如果费尽心思想要做一个逆趋势的少数派，可能你会很惨。所以不要刻意去做少数派。那么什么是韭菜呢？如果用一个比喻来说，看你有没有根。如果你有非常深入的根扎在大地上，你就不是韭菜，如果你的根很浅，一揪就起来，那你当然就是个韭菜。那什么才是一个投资者在这个市场上的根呢？就是你的体系。你有没有自己的投资体系？这个投资体系必须逻辑上是自洽的，必须长期来看预期回报是正的，同时还必须适合你的个人的性格特点。当我们说投资的时候绝不是说，某一笔买卖，或者某一个起心动念的决策。那些东西都没有稳定性，你运气好的时候可能暴赚，但是这些东西套用一句俗话，凭运气赚来的钱终归会凭实力赔回去。除非你建立一个完整的系统，依靠系统赚钱，在这个市场上才可能长治久安。所以尽管很多时候，韭菜等同于多数派，但它不是必然的，如果不想做一个韭菜，唯一的办法是建立自己的操作体系。当有一天你的根系能够深入地下，牢牢的扎根下去，你才能做到笑看韭菜。

哄着自己并不解决问题最后一点，你的问题都提到了，哄着自己。这是个完全错误的说法。所谓的哄其实就是自我欺骗，当然，自我欺骗会让人好受一点，这个市场上很多人都这么干。比如说买了一只股票套牢了，不断的下跌，你就不断的自我欺骗，现在就是底部了，马上就要反弹了。自我欺骗就像一剂麻醉剂，让自己舒服一点。但是从长期来看它就是一副毒药，对你投资能力的提升没有任何帮助。所以达利欧在《原则》中提倡的是去麻醉化，他用的词叫做追求极致的真相。我们要看到真相有两个极大的障碍，一个叫做自我意识障碍，一个叫做思维盲区。自我意识障碍，简单的说，就是自恋。大量的心理学研究表明，人们普遍会高估自己的能力，不管是卡车司机还是投资经理。思维盲区，就好比一个人开车的时候，在后视镜中总有一块地方是看不到的。一个人考虑问题的时候也是这样，这个问题靠自己解决不了，只能靠队友或者靠工具。所以，你用的这个哄字是一个完全错误的方法论，尽管它能让你短期舒服一点，但是长期一定是有害的。我们要做的，恰恰是**要看清真相，迎接痛苦，然后，把这作为自身进化的资粮。**这不容易，这是一个修炼的过程，这是进化的道路，但是除此之外别无他途。

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要乖不闹淳2020-04-08 20:34:48

从公募基金与上市公司的信息披露看，我们一个季度去获取最有用的信息就好了。但一想到A股市场有较大的波动，市场先生可能额外提供一些可供把握的机会，那大概一个月来关注投资，获取有用的信息也就好了。如果我们很热爱投资，愿意把投资作为除工作、学习之外的精神寄托，那大概周末闲暇之余进行一些积累与研究也就可以了。市场上固然噪音很多，信息很少，但很多投资者不懂主动降噪，反而沉迷于这些噪音中。为什么呢？因为依然有很多的输家试图从市场的每一个波动中获利，躲过下跌又追上上涨。只要心中不放弃这个错误的念想，只要一出手就想上涨而不是基于长期的“赢”，噪音的问题始终会困扰投资者。很多的烦恼不是因为我们知道的信息太少，而是我们读书太少，从智者那里获取的智慧太少。就像A股市场的一些波动，几个月之后再看就几无意义，长期来看就变成历史长河的小水花一样，很多的信息保质期很短，可能周末再看就毫无意义了。但是智慧与常识却可以指导一代又一代的投资者避免在这个市场里沦为输家，主动降噪，多来读一读投资大师们的经典著述吧！

作者

[强]

万产肚2020-04-08 20:14:27

嗯嗯嗯。仿佛明白了啥。又好像啥也不懂。。。[偷笑][偷笑]

作者

[捂脸]

叫我赵大爷喜2020-04-08 20:05:00

我有个自己的蹩脚理论，人分四等。最低是明面的账都算不清楚的，比如吸毒抢劫那类；好一点的是能算清明账的，也就是经济学里的理性人；再高一层是能看到无法量化的，比如时间友情亲情；最高层是能忽略能看得到的，比如市场的波动、别人的看法。巴菲特就处在能忽略市场波动的最高层。

作者

一种角度

萍萍阎耻2020-04-08 20:03:25

[爱心]

作者

[太阳]

相互缘起爽2020-04-08 22:46:01

感谢孟大的分享和谭老师的讲解，谭老师这四种方法很有实用价值，需要慢慢实践，然后做到知行合一。但我这里从另一个角度来看待澄明或觉悟，所谓投资的本质就是想获得成功，何为成功呢？不外乎外在的成功(这里指的是财富)和内在的成功(内心的修行)，大多数人会追逐外在的成功而忽视了内在的修行。我觉得投资之道其实就是一种压力测试，借助谭老师的方法找到合适的时机分批进入，做的自己觉得舒服的位置，然后跳出投资的思维，去走进自然、感受自然、热爱自然，切勿过多的关注投资，因为它不是你的全部！

棉花糖的叨2020-04-08 20:15:15

前段时间看过张津剑也说了类似主题（信号和噪音）的文章，分享一篇噪音[吃瓜] https://mp.weixin.qq.com/s/Ypig4_Izpo0W6tUdAjc8zg

作者

嗯，看过这篇

霜寒照2020-04-08 20:10:41

我的周期是一个季度，因为在财报期间的涨跌都是没有根据的

作者

季度间的涨跌也不完全由财报引发的财务变化而决定

灬同恋拼2020-04-08 20:12:00

在没买之前，人们会觉得自己想要的东西无论贵贱，都值得拥有。在到手之后，人们的心理就会发生微妙的变化。收拾清理房间的过程中，总会发现一些“有用的废物”！孟岩先生会怎么办呢？

作者

不用的东西就送或者扔掉～

ok第七铺R浪爷2020-04-08 23:46:37

“看清真相，扎根体系。” 赞（准备好，我要给自己贴标签+天马行空了）我是非常清晰地知道自己要什么，一条道走到黑不动摇的人。这让我几乎不能理解“噪音”的影响——到底为什么市场波动就卖、被催婚就婚、被贩卖焦虑就鸡娃？——我的视线专注聚焦到噪音入不了眼，看到也自发屏蔽了。这有时并不是褒义的。专注聚焦的另一个说法是狭窄局限。今年来，受你的影响，我一直在感悟感受尝试“开放”。比如去开了150份计划（最小金额…就为了感受一下“对自己可能是不对的持同等程度的怀疑”）。又比如，我舅舅是在股市里真正赚到钱的，够在上海买两套房然后还去了美国。但我们在今年之前从不聊投资，我们聊修行打坐人生冒险爱情。这不是因为他认为不应该和别人聊投资（因为当我谈及时，他就主动和我聊了），而是因为他对我有开放的聆听，在聆听我人生的重点，和我connect，向我提供价值。相反，我有反思，自己一直并没有开放地聆听他，与他connect，向他提供价值。前天和EncounterAlpha谈及对信息源的筛选与开放心态的关系的思考，觉得会不会有矛盾。他告诉我，“并不矛盾，保持开放的心态是广开言路，能听得进去各类投资观点，而不是把自己暴露在无意义的噪音之下。” 我觉得很赞。就和这篇里的“看清真相，扎根体系”有相通之处吧。我暂时的理解是，开放去接纳（前提是“可信”的）信息，用信息测试自己的体系（投资体系也好，人生体系也罢），体系有漏洞补漏洞要升级就升级，然后依据体系抉择。之后再遇到同类信息就可以直接抉择甚至是屏蔽了。你觉得ok嘛？

作者

很 OK

心月两相依刮2020-04-09 11:22:19

每次看孟岩老师的文章都能获得力量，谢谢孟老师和孟老师的伙伴们。[玫瑰][玫瑰]

vxr999练k0EsO2020-04-09 09:04:21

感谢老师能为我们正三观、正理念、教方法学到了很多。孟老师这永远都是“无上心法”支撑着自己不断修炼“内功”不被“外功”所伤，让我们活得更久。谢谢谭老师的纠错，这个“哄”的负面是我没有想到的，我这里说的“哄”是拥有好的资产，不被短期波动而吓倒，继续持有下去不抛弃它，相信它还会回归本身价值。这样的割就是伤及自身不值得做还会影响我们的投资体验所以做“看得懂”的投资很重要！爱简七、爱孟岩、爱心法[嘿哈]

作者

您好，请留一下您的微信号，我加您

庄小姐斧2020-04-08 23:28:15

投资体系太难建立了，我努力学习看书中，但就想默默跟车，不管涨跌都影响不到我，只要我知道跟对人就好。这算不算投资也成功一半了？

青楼女伶乄2020-04-08 20:21:15

关于建立自己的操作体系的几个疑问: 1.通常可以从哪几个维度建立自己的操作体系呢？2.如何来评估自己的操作体系与复杂的股市之间的相关度高低 3.体系出现偏差的话又如何根据具体条件进行动态调整

微眫2020-04-08 23:24:11

天呐，孟岩先生，你今天文章置顶的评论作者和我同名同姓一字不差，我很庆幸在世界上的另一个“我”比这个“我”强！我还是个小白，要多加努力！加油李林阳

雨q239298265802020-04-08 22:56:56

面对真真假假没办法的时候就当个没有感情的自动定投机器人[好的]

heaventys乌鸦2020-04-08 21:30:17

跟车容易太多了。跟车久了，认为这没什么，涨涨跌跌嘛，没关系，感觉自己很了不起了。但是一段时间没有主理人按摩，市场一潭死水，焦躁了。几天前做了一个错误决策，自己还差得很远。

作者

别着急，慢慢来

life起名丿忒烦2020-04-08 20:54:55

看起来容易，做起来很难

眼眶的懵懂噩2020-04-16 13:03:08

3）做少数派不一定就是对的。就像一位投资大师说的，在投资中，随大流是愚蠢的，但仅仅为了与众不同就反其道而行之也同样是愚蠢的。逆向投资的核心不仅仅是与众不同，关键是还得做对。很多人只学到了与众不同，却没学到要做对（与众不同还做对太难了）。霍华德马克斯的类似表述就是与众不同并且更好。

木子小娜誉2020-04-16 13:02:59

几点评论： 1）投资者要尽量做到客观和理性。不建议“哄”自己。如果养成了哄自己的习惯，只怕对长期的投资成功不利。与其哄自己，不如相信自己的调查研究，相信可靠的证据和正确的推理。如果觉得对自己的分析很没把握，那么最好认识到自己一开始的买入就是一个错误。如果自己没有很坚定的主见，就很容易受到他人的影响，很容易被市场波动所影响。如果不理解一个公司和它的股票，没有深入的研究就很难有自己的主见。即使有深入研究，你的看法也有可能是错误的，也有可能不能作出确定的结论。因此，保持理性和客观，保持对自己诚实非常重要。觉得不懂，或是觉得把握性太低就不要买。即使它以后很成功，也不要认为自己犯错了，因为你没有能力评估它是否值得投资。它将来是否会取得成功是一回事，你能否评估它取得成功的可能性是另外一回事。 2）市场波动是结果，市场在综合各种信息方面是很高效的。但市场反应的是结果，不是原因。而且市场总是反应当下的投资者群体的看法。太多人被市场波动影响自己看法和投资决策，试图从市场变化中找到决策的信息和信号，这种行为对大多数人而言是徒劳的，不可靠的和错误的。理性的投资者要避免这种错误。记住有关市场先生的论述，要让市场先生来服侍你而不是利用你，对你有用的是它的钱包而不是它的智慧。如果你不确定你比市场先生更了解你的股票，那么你就不该参加这个游戏。就像巴菲特说的，投资就像打棒球，要想让记分牌上数字不断翻动，你要做的是盯着球场，而不是记分牌。市场是检验结果的地方，而不是信息的有效来源。